Снова Пропала Мощность (Discovery Ii Td5)
#1
Отправлено 08 Июнь 2011 - 10:31
Проблема была давно. У вас же делали капремонт движка, ремонт турбины, меняли проводку на форсунки, меняли клапан и датчик турбины, смотрели все патрубки, меняли проводку на топливный насос. Так однозначно и не установили в чем проблема. Перетряхнули, вроде как залипло там что-то, немного поездишь, и опять начинается. Полгода ездил и все было как бы ничего. Но вот сейчас пару недель назад опять началось: на бортик заехать не может, в горку - проблема...
Похожие проблемы у многих находил.
http://lr-club.ru/in...showtopic=31373
http://lr-club.ru/in...showtopic=31790
Насколько я понял, турбина в принципе включается при 1600-1800 оборотах, но до этого двигатель и без нее должен тянуть нормально. У меня же тяги нет. А из-за отсутствия тяги соответственно пока до 1800 оборотов не дойдет и не подключится турбина, машина вообще не может преодолеть сколь-нибудь ощутимое препятствие.
Соответственно я делаю вывод, что дело не в турбине, а системе подачи топлива и акселерации или какой-то электронике с ней связанной. Или я не прав?
http://paul-kartsev.livejournal.com
#2
Отправлено 09 Июнь 2011 - 04:25
Я уже вам посоветовал сделать диагоностику форсунок по цилиндрам, взяв распечатку станет ясно,в чём проблема.
Ох как мне этого хочетсяНасколько я понял, турбина в принципе включается при 1600-1800 оборотах,
#3
Отправлено 09 Июнь 2011 - 05:17
http://lr-club.ru/in...ndpost&p=585380
По форсункам, конечно, это самое очевидное. Но я про них не говорил, т.к. форсунки тестировали, и, как сказали мастера их ЛР-Сервиса, они в норме. Распечатки не давали, но и врать им смысла нет. Другое дело, что форсунка может работать, и тестер покжет норму, но по факту она может недокачивать. Это можно диагностировать только на стенде и оборудование такого почти ни на одном сервисе нет, т.к. проще и дешевле такую диагностику сделать заменой на новые. И вроде даже меняли, и решили что не в форсунках дело. Хотя... еще раз проверить может и не помешает. Только мне это все в баблосы встает. По сути я еще тогда тысяч 20 отдал просто за ритуальные приседания, не решившие проблемы.
Я вот еще про насос думаю. Может он недокачивает и форсункам не хватает. Опять же по прошлому опыту у меня как то раз в городе машина так затроила, что пипец. Еле-еле срочно добрался до сервиса. Диагноз показал насос, сгнила проводка на него и соответственно работал через жопу, топлива хватало только на 3 цилиндра из 5-ти.
http://paul-kartsev.livejournal.com
#4
Отправлено 10 Июнь 2011 - 05:21
DII, Td5, АКПП, 2001, 178 т. кмСпасибо. Тот ответ тоже видел. Поеду в сервис, пусть разбираются.
http://lr-club.ru/in...ndpost&p=585380
По форсункам, конечно, это самое очевидное. Но я про них не говорил, т.к. форсунки тестировали, и, как сказали мастера их ЛР-Сервиса, они в норме. Распечатки не давали, но и врать им смысла нет. Другое дело, что форсунка может работать, и тестер покжет норму, но по факту она может недокачивать. Это можно диагностировать только на стенде и оборудование такого почти ни на одном сервисе нет, т.к. проще и дешевле такую диагностику сделать заменой на новые. И вроде даже меняли, и решили что не в форсунках дело. Хотя... еще раз проверить может и не помешает. Только мне это все в баблосы встает. По сути я еще тогда тысяч 20 отдал просто за ритуальные приседания, не решившие проблемы.
Я вот еще про насос думаю. Может он недокачивает и форсункам не хватает. Опять же по прошлому опыту у меня как то раз в городе машина так затроила, что пипец. Еле-еле срочно добрался до сервиса. Диагноз показал насос, сгнила проводка на него и соответственно работал через жопу, топлива хватало только на 3 цилиндра из 5-ти.
Турбина не включается при 1600-1800 об/мин. Она работает постоянно на всех режимах, только эффективность ее работы до 1500-1600 об/мин низкая. Проверь состояние всех воздухопроводов от турбины до интеркуллера и от интеркуллера до всасывающего коллектора на предмет надежности соединений и их целостности. Желательно проверить также целостность самого интеркуллера.
Был аналогичный случай: Менял ремень навесных агрегатов. При воздействии на натяжной ролик вероятно уперся в резиновый воздуховод от интеркуллера на клапан ЕГР. В результате воздуховод сдвинулся с патрубка интеркуллера, но не до конца. В итоге в одну из поездок, по истечение 2 месяцев, по неровной дороге воздуховод соскочил с патрубка и сместился на 1/4 сечения патрубка. Казалось бы мелочь, но мощность упала сразу же. Машина стала тупой, еле доехал до гаража. Восстановил и все стало в норме.
При диагностике двигателя в режиме "Live data" тестируется каждая форсунка, не заметить неисправность одной из них невозможно. Равно и работа турбины на различных режимах по давлению воздуха во впускном коллекторе. Нормальный диагност должен это видеть сразу же, если диагности не ограничивается только считыванием и удалением ошибок.
#5
Отправлено 12 Июнь 2011 - 08:11
Расходомер воздуха пробовал заменить? У меня точно такие симптомы были, после замены все нормализовалось. Посмотрел на старый расходомер, там две спиральки, так вот одна была разорвана. До второй слегка дотронулся, тоже разсыпалась.Машина не тянет. Двигатель очень медленно набирает обороты, нет тяги........
#6
Отправлено 13 Июнь 2011 - 04:37
Не мудрено, она керамическая,и троготь ЕЁ вообще нельзя!!До второй слегка дотронулся, тоже разсыпалась.
#7
Отправлено 13 Июнь 2011 - 09:12
http://paul-kartsev.livejournal.com
#9
Отправлено 14 Июнь 2011 - 11:17
http://paul-kartsev.livejournal.com
#10
Отправлено 17 Июнь 2011 - 05:24
Если память не изменяет, капремонт был из-за отсутствия компрессии в первом цилиндре?Машина не тянет. Двигатель очень медленно набирает обороты, нет тяги. Педаль газа станосится "вялой", проваливается. Плюс на холостых работает не так ровно. Такое ощущение, что периодически в одном из цилиндров немного детонирует, в смысле что немного затраивает.
......
Свяжитесь пожалуйста с Егором или Алексеем, мы поменяем блок упр-я дв-лем, несколько дней покатайтесь с нашим блоком. Хоть неисправность блока управления дв-лем и нераспространенная неисправность, но чего только не бывает. Вы пол-года к нам не приезжали, мы думали что проблема решена.
#11
Отправлено 17 Июнь 2011 - 07:37
Я приезжал на ТО, но жалоб не было, ибо действительно работало. Я уже подумал, что проблема была из-за насоса, т.е. когда Алексей поменял на него проводку, стало нормально. А теперь опять стал мозги компостировать.
Так что сейчас пока опять заработало - поезжу несколько недель. Через 2-3 тысячи на ТО, тогда и приеду.
http://paul-kartsev.livejournal.com
#12
Отправлено 09 Июль 2011 - 11:50
Вообщем проявляется в следующем - с места педаль в пол, а она начинает начинает разгоняться еле-еле. Какая-то динамика появляется только около 2000, соответственно когда подхватывает турбина. А до этого - кисло. Это особенно сказывается при трогании с места в горку. На скорости недостаток тяги проявляется в том, что больше 125 разогнаться не может. До этого разгон был до 145. Ощущения ногой по педали газа - педаль менее тугая, как бы проваливается, нет необходимого сопротивления.
Позвонил с дороги, договорились с Алексеем, что пригоню обратно в понедельник с утра.
http://paul-kartsev.livejournal.com
#13
Отправлено 09 Июль 2011 - 01:01
#14
Отправлено 12 Август 2012 - 04:41
машина не стартует, как раньше. На ходолный движок вроде разгоняется, но не шустро. После того как проеду 5 км и постою где-нибудь, на светофоре начинаются проблемы со стартом..... Если надавить на газ, машина очень медленно трогается, как-будто её кто-то не пускает, в таком режиме проезжаю метров 100... и машина резко начинает набирать обороты, скорость и орать! стоит притормозить и опять надавить на газ - опять ползет и потом опять резко разгоняется..
Полистал форум, есть аналогичные ситуации и люди грешат на бензонасос..
Турбина у меня новая, расходомер поменял.. может правда насос поменять??
#15
Отправлено 13 Август 2012 - 06:29
#16
Отправлено 15 Август 2012 - 04:10
Добрый день! Решилась ли ваша проблема? если да, то как? у меня симптомы очень похожи.
машина не стартует, как раньше. На ходолный движок вроде разгоняется, но не шустро. После того как проеду 5 км и постою где-нибудь, на светофоре начинаются проблемы со стартом..... Если надавить на газ, машина очень медленно трогается, как-будто её кто-то не пускает, в таком режиме проезжаю метров 100... и машина резко начинает набирать обороты, скорость и орать! стоит притормозить и опять надавить на газ - опять ползет и потом опять резко разгоняется..
Полистал форум, есть аналогичные ситуации и люди грешат на бензонасос..
Турбина у меня новая, расходомер поменял.. может правда насос поменять??
у меня тоже самое с динамикой разгона когда включен кондиционер.
машина моя новая 50 000 пробег. двигатель впорядке.
летом в жару при включеном кондиционере динамика разгона слабая, в точности как Вы описали.
если выключить кондиционер то динамика получше становиться.
спасает коробка механическая...если надо динамично трогаться со включенным кондиционером, то трогаюсь с трех тысяч и порядок. или выключаю кондиционер.
еще динамика зависит от качества топлива. меняю иногда заправки ... сравниваю.. бодяжу присадки в топливо... сравниваю.
с присадками получше как то едет.
#17
Отправлено 15 Август 2012 - 06:21
у меня тоже самое с динамикой разгона когда включен кондиционер.
машина моя новая 50 000 пробег. двигатель впорядке.
летом в жару при включеном кондиционере динамика разгона слабая, в точности как Вы описали.
если выключить кондиционер то динамика получше становиться.
спасает коробка механическая...если надо динамично трогаться со включенным кондиционером, то трогаюсь с трех тысяч и порядок. или выключаю кондиционер.
еще динамика зависит от качества топлива. меняю иногда заправки ... сравниваю.. бодяжу присадки в топливо... сравниваю.
с присадками получше как то едет.
Варианта два - либо топливо, либо турбина. По мне - бензонасос даже меняли - точно не он. Дефект плавающий, но последнее время стал доставать слишком сильно и часто. Все же похоже, что недорабатывает турбина, симптомы слишком похожие. Сейчас как раз должны делать инстументальную диагностику: я в отпуск, а турбину и насос-форсунки Егор обещал снять и свезти на диагностику. Так что окончательный диагноз только после этого.
http://paul-kartsev.livejournal.com
#18
Отправлено 16 Август 2012 - 02:15
Варианта два - либо топливо, либо турбина. По мне - бензонасос даже меняли - точно не он. Дефект плавающий, но последнее время стал доставать слишком сильно и часто. Все же похоже, что недорабатывает турбина, симптомы слишком похожие. Сейчас как раз должны делать инстументальную диагностику: я в отпуск, а турбину и насос-форсунки Егор обещал снять и свезти на диагностику. Так что окончательный диагноз только после этого.
В моем случае поломок нет. это так и должно быть, или топливо низкого качества
при Вашем пробеге тоже должно быть все в порядке.
99% что Ваша турбина в порядке и насосфорсунки тоже впорядке.
В качестве планового ТО, на Вашем месте, я заменил бы проводку на насосфорсунки (которая под клапанной крышкой) или пропаял существующую.
#19
Отправлено 16 Август 2012 - 06:39
В турбине можен не полностью раскрываться сопло, заедать, поэтому как раз и может быть резкое открытие. Но я тут не специалист, поэтому путь лучше профессиональные дизелисты и турбинщики посмотрят.
http://paul-kartsev.livejournal.com
#20
Отправлено 16 Август 2012 - 11:16