38 replies to this topic

[beduin]

Всем доброго времени суток, уважаемые форумчане. Я задался вопросом: как же он работает, этот Sagem - Lucas GEMS? Что это за система такая и чем она от Bosch Motronic M5.2.1. отличается? В каком порядке форсунки работают, по отдельности, или все сразу, или ещё как? Заранее благодарю за ответы.

[007ru29]

на моей БОШ. На сколько я понял, при установке ГБО, у меня распределенный впрыск, форсунки открываются последовательно. Искра бьет попарно, одновременно на два цилиндра.

[beduin]

В том то и интерес, узнать, как в Sagem - Lucas Gems работают форсунки, в какой последовательности?

[Vadim61]

в такой же как и в Боше...

[beduin]

Приветствую, Vadim61. А как в боше? Я в этой электронике не бум бум))) Вот и интересуюсь)))

[007ru29]

я же написал в сообщении №2, как в БОШе.

[beduin]

Так вот я читал про мотроник бмв, что там форсунки брызгают как то попарно, или все вместе на каждые два оборота коленвала. Короче говоря, нихрена не понял. Можно поподробнее описать?

[Vadim61]

beduin,впрыск у нас распределенный...попарно форсы не прыскают...

[beduin]

Vadim61, это получается, что каждая форсунка брызгает именно на такт впуска? А то про бмв когда читал, пишут, что все форсунки брызгают одновременно на два оборота коленвала. А топливо, которое попало на закрытый клапан, хранится на нём до его открытия.

[Vadim61]

Vadim61, это получается, что каждая форсунка брызгает именно на такт впуска?

именно так...

[007ru29]

Бедуин, а ты какую цель преследуешь, задав этот вопрос? Если не секрет, конечно. Это я для себя хочу выяснить, что бы понять, есть смысл поднимать литературу и взрывать мозг воспоминаниями ( т.к. имел машины, с подобной системой впрыска, но очень давно ), или игнорировать тему.

[beduin]

Есть одна идейка по поводу улучшения топливо-воздушного заряда, поступающего в цилиндры. Хочу попробовать перенести форсунки в другое место. Это я с сайта формулы-1 стырил инфу, где они их размещают. Но там у них они каждая работает отдельно. Вот и выясняю. Хочется поэкспериментировать, не затрагивая основных узлов))

[007ru29]

и там форсунка прыскает именно в такт впуска? Просто я не вникал, но возможно, что у нас, все таки, впрыск происходит не именно в такт впуска, а чуть заранее и хранится до такта впуска, как при постоянном впрыске.

[beduin]

Там они рассчитали так, чтобы топливо успешно смешалось с воздухом до попадания в цилиндр. На каждый цилиндр свой дроссель и форсунка находится над дросселем, а не над клапаном. А форсунка у них брызгает в конце такта выпуска начинает и на конце впуска заканчивает. Вот я и заинтересовался, как у нас это происходит. А сомнения у меня потому, что когда у меня была бмв 735, у меня и книжка к ней была и до сих пор есть. Так вот, в ней написано, что мотроник открывает форсунки не по одной, а все, на каждые два оборота коленвала при высоких оборотах, а при средних и низких на первый оборот коленвала 1,3,5 форсунку, а на второй, соответственно, 2,4,6. Хрень какая то получается(((

[ALEX]

Есть одна идейка по поводу улучшения топливо-воздушного заряда, поступающего в цилиндры. Хочу попробовать перенести форсунки в другое место. Это я с сайта формулы-1 стырил инфу, где они их размещают. Но там у них они каждая работает отдельно. Вот и выясняю. Хочется поэкспериментировать, не затрагивая основных узлов))

Вы это серьезно??? Как запорожец не тюнингуй, мерсом он не станет.
Во-первых, какой смысл? А во-вторых, ... Во-первых достаточно...
Вы вообще понимаете, что ДВС это не конструктор лего и его куча инженеров проектируют?

[beduin]

У мерса двиг 4.6, так же, как и у пегаса. Тоже, распределённый впрыск. Вот, только мощность у пегаса 224 л.с. и крутящий момент 380Н*м. А у мерса при том же объёме 340 л.с.и крутящий момент 460 Н*м. Я хочу пегас с показателями, как у мерса. Вот и ответ. Напишете "купи мерс"? Отвечу: он мне нахрен не нужен. А вот, чтобы мой пегасик обзавёлся лошадиными силами и моментом, это уже интереснее, чем мерс.

[ALEX]

У мерса двиг 4.6, так же, как и у пегаса. Тоже, распределённый впрыск. Вот, только мощность у пегаса 224 л.с. и крутящий момент 380Н*м. А у мерса при том же объёме 340 л.с.и крутящий момент 460 Н*м. Я хочу пегас с показателями, как у мерса. Вот и ответ. Напишете "купи мерс"? Отвечу: он мне нахрен не нужен. А вот, чтобы мой пегасик обзавёлся лошадиными силами и моментом, это уже интереснее, чем мерс.

Это у какого мерса двигатель 4,6??? У меня было пять мерсов (больших) и один есть сейчас. Такого объема не встречал...
Вы хорошо изучите устройство нашего двигателя и двигателей мерседес. Это как планеты с разных концов галактик.
Хотя мне понадобилось пять лет в институте на автомобильном факультете, чтобы досконально все понимать...

[007ru29]

Так-то, я приветствую и поддерживаю энтузиазм таких ребят, как Бедуин, и бешусь от таких высказываний, как у Алекса, т.к. они ( высказывания ), на корню зарубают полет творческой мысли ( которые, от части, двигают прогресс ). Но в данном случае, Алекс, конечно прав. Для того, что бы снять наибольший крутящий момент, с одной и той же кубатуры, не достаточно одного ( большого ) объема. Играет роль ход поршня, количество клапанов на цилиндр, вес маховика, вес балан......да, что там - много, что имеет роль. Наш движок древний и длиннходный. Что бы получить энергичный автомобиль, с таким ДВС и такой массой ( про аэродинамику, нашего кирпича, я вообще молчу ), надо, как минимум, турбо нагнетатель. Прошивками и заслонками, здесь ощутимого прироста л/с, а стало быть и Н/м, не добиться. Мое мнение.

[beduin]

Это у какого мерса двигатель 4,6??? У меня было пять мерсов (больших) и один есть сейчас. Такого объема не встречал...
Вы хорошо изучите устройство нашего двигателя и двигателей мерседес. Это как планеты с разных концов галактик.
Хотя мне понадобилось пять лет в институте на автомобильном факультете, чтобы досконально все понимать...

При желании и луну можно заставить ... . Есть такой мерс GL450. Он у нас в семье был. Продали. Теперь ауди q7. Пегас - вторая машина. А то, что у мерса клапанов побольше, всякие там фазовращатели и т.д., да и хрен с ними. Америкосы вон с обычных "HEMI" 16-ти клапанных с нижним распредвалом, как у пегаса, такое делают и довольны до одного места. И этот движок, опять же, при желании, можно сделать, а точнее, поэкспериментировать. Нет ничего невозможного. Опять же, я писал, что есть мысли на этот счёт)))

Про GL450:



КУЗОВ
Тип кузова Внедорожник
Количество дверей 5
Количество мест 7
Длина 5088 мм
Ширина 1920 мм
Высота 1840 мм
Колесная база 3075 мм
Колея передняя 1651 мм
Колея задняя 1654 мм
Объем багажника максимальный 2300 л
Объем багажника минимальный 300 л
ДВИГАТЕЛЬ
Тип двигателя Бензиновый
Модель двигателя M273
Объем двигателя 4663 см3
Мощность 340 л.с.
При оборотах 6000
Крутящий момент 460/2700-5000 н*м
Система питания Распределенный впрыск
Расположение цилиндров V-образный
Количество цилиндров 8
Диаметр цилиндра 92.9 мм
Ход поршня 86 мм
Степень сжатия 10.7
Количество клапанов на цилиндр 4
Топливо АИ-98
ТРАНСМИССИЯ
Привод Полный постоянный
Кол-во передач (автомат коробка) 7
Передаточное отношение главной пары 3.70
ПОДВЕСКА
Тип передней подвески Пневматический упругий элемент
Тип задней подвески Пневматический упругий элемент
ТОРМОЗНАЯ СИСТЕМА
Передние тормоза Дисковые вентилируемые
Задние тормоза Дисковые вентилируемые
АБС есть
РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Тип рулевого управления Шестерня-рейка
Усилитель руля +
Диаметр разворота 12.1 м
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
Максимальная скорость 235 км/час
Время разгона (0-100 км/ч) 7.6 с
Расход топлива Смешанный цикл 13.3 л/100 км
Объем топливного бака 113 л
Снаряженная масса автомобиля 2430 кг
Допустимая полная масса 3250 кг
Размер шин 275/55 R19
Размер дисков 8.5J X 19


Про Пегас:



КУЗОВ
Тип кузова Внедорожник
Количество дверей 5
Количество мест 5
Длина 4713 мм
Ширина 1853 мм
Высота 1817 мм
Колесная база 2745 мм
Колея передняя 1540 мм
Колея задняя 1530 мм
Дорожный просвет 210 мм
Объем багажника максимальный 1640 л
Объем багажника минимальный 520 л
ДВИГАТЕЛЬ
Тип двигателя Бензиновый
Модель двигателя 46D
Объем двигателя 4553 см3
Мощность 224 л.с.
При оборотах 4750
Крутящий момент 380/3600 н*м
Система питания Распределенный впрыск
Наличие турбонаддува -
Расположение цилиндров V-образный
Количество цилиндров 8
Диаметр цилиндра 94 мм
Ход поршня 82 мм
Степень сжатия 9.3
Количество клапанов на цилиндр 2
Топливо АИ-92
ТРАНСМИССИЯ
Передаточное отношение главной пары 3.54
Привод Полный постоянный
Кол-во передач (мех коробка) 0
Кол-во передач (автомат коробка) 4
ПОДВЕСКА
Тип передней подвески Пневматический упругий элемент
Тип задней подвески Пневматический упругий элемент
ТОРМОЗНАЯ СИСТЕМА
Передние тормоза Дисковые вентилируемые
Задние тормоза Дисковые
АБС есть
РУЛЕВОЕ УПРАВЛЕНИЕ
Тип рулевого управления -
Усилитель руля Гидроусилитель
ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ПОКАЗАТЕЛИ
Максимальная скорость 196 км/час
Время разгона (0-100 км/ч) 9.9 с
Расход топлива в городе 22.9 л/100 км
Расход топлива на шоссе 12.4 л/100 км
Объем топливного бака 100 л
Снаряженная масса автомобиля 2220 кг
Допустимая полная масса 2780 кг
Размер шин 255/65 R16


Клапанов у GL побольше, а диаметр цилиндра меньше, ход поршня больше. Пегас даже пооборотистее будет.

[007ru29]

Бедуин, существуют Пегасы с ЗЕЛЕНОЙ КНОПКОЙ. Не попадались тебе в нете или в литературе? Когда я искал себе Р38, был такой в продаже ( в Москве ), но на тот момент я не располагал такой суммой. Так бы взял. Так вот. При заводе было ( вроде как и до сих пор есть ) отделение, которое устанавливало на заказ и мелкими партиями, механические нагнетатели ( Хеми же, то же с нагнетателями ) и процессоры, изменяющие топливную карту. Все это приводилось в движение, одной зеленой кнопкой и мощность вырастала с родных 224, до 340 ( если не ошибаюсь, но что значительно больше трехсот - однозначно ) л/с. Вот это пуля. Для Пегаса-то.