Перейти к содержимому


Форум работает в режиме архива. Добавление новых сообщений невозможно.
Фотография

Постоянные Проблемы С Пуском Двигателя


  • Please log in to reply
37 replies to this topic

#1 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 02 Ноябрь 2011 - 06:08

Доброго времени суток!
опять вынужден обратиться к уважаемой аудитории :)
нужны советы, куда смотреть и что делать.

ситуация такая: двигатель периодически отказывается пускаться.
точней, знал за машиной грешок, что были проблемы с бензонасосом, мне его заменили. поставили аналог, машина поездила недели 2, опять начались проблемы, с пуском, отогнал в сервис, сказали что были проблемы с зажиганием, посмотрел, заменили они там частично провода, видимо был где то обрыв, поездил, опять таже история, не заводится :(
решил посмотреть, есть хоть бензин в топливной рампе, оказалось, что когда машина стоит дня 2-3, то падает давление в топливной рампе (а пару раз было, что и за одну ночь), т.е. не то что падает, замерять то его я не замерял, именно численное значение, но вот то что при нажатии на нипель, из рампы ни капли бензина не выходит это да.
нашел тока один саособ, включать зажигание, но не стартер и упорно маслать педаль газа, когда как, но в среднем минут за 10 появляется бензин в рампе (при нажатии на нипель идет приличная струя) и удается стартануть.
Далее, при движении менее чем на 3000 оборотах, машина дергается, четко чувствуются провалы, как буд то перебои с подачей топлива, на холостых оборотах, может заглохнуть, короче, не пойму что именно не то.
давайте подумаем, куда мне нужно смотреть начинать.
а, да. машинка диско 1 3,9V8, механника 1997 год. Спасибо.

#2 Consult

Consult

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 10:23

На сколько я помню, давление в рампе поддерживают 2 устройства: 1 - фильтр тонкой очистки (стоит под правым задним колесом), и собственно 2- регулятор давления топлива (на рампе). Первый и второй проверить просто: чуть (или совсем)пережать обратный топливо-провод на пол часа(создать препятствии для свободного сброса избыточного давления в бак).В первом случае до фильтра тонкой очистки, во втором после регулятора давления.
И посмотреть на сколько долго стало держать давление в рампе (норма, когда оно должно падать на 0.7 атм за 60 секунд, при отсоединенном вакуумном шланге регулятора давления). Если ранее ставился не оригинальный топливный фильтр - я бы начал с него.

#3 Consult

Consult

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 04 Ноябрь 2011 - 10:34

Но, я думаю, у Вас проблемы не с бензонасосом, обратным клапаном или топливным фильтром.
Учитывая Вашу пред. историю, думаю проблема опять в зажигании. Проблемы с машиной, случайно, не начинаются в сырую погоду?
Дело в том, что сигнал на открывание форсунок (а значит на подачу топлива)...идет, через резистор 7 КОм, с бобины (вывод 1)если его оборвать (а это часто делают подключая к нему сигнализацию), то не будет ни искры ни топлива.
Находится он, (по крайней мере у меня) на жгуте к расходомеру.
А признаки сдыхания насоса, обычно проявляются на большой скорости (то есть после 90км\час ему не хватает топлива...).

#4 LRservice

LRservice

    Коренной житель

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 7 702 Сообщений:

Отправлено 08 Ноябрь 2011 - 12:41

...
нашел тока один саособ, включать зажигание, но не стартер и упорно маслать педаль газа, когда как, но в среднем минут за 10 появляется бензин в рампе (при нажатии на нипель идет приличная струя) и удается стартануть.
...

Давление в рампе должно появляться в течении 5-10 секунд, если предположить что оно полностью стекло и в топливопроводе его нет.
Представитель компании "LRservice".

#5 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 12:46

Но, я думаю, у Вас проблемы не с бензонасосом, обратным клапаном или топливным фильтром.
Учитывая Вашу пред. историю, думаю проблема опять в зажигании. Проблемы с машиной, случайно, не начинаются в сырую погоду?
Дело в том, что сигнал на открывание форсунок (а значит на подачу топлива)...идет, через резистор 7 КОм, с бобины (вывод 1)если его оборвать (а это часто делают подключая к нему сигнализацию), то не будет ни искры ни топлива.
Находится он, (по крайней мере у меня) на жгуте к расходомеру.
А признаки сдыхания насоса, обычно проявляются на большой скорости (то есть после 90км\час ему не хватает топлива...).


Добрый день :)
да, есть что то втом, что именно в сырую погоду пропдает контакт. посомтрю попробую найти резистор, знать бы тока выглядит расходомер :) и бобина - это катушка зажигания, как я понимаю :))? чем померить есть сопротивление, это уже хорошо. только вот еще что, последний раз обратил внимание, 2 раза было такое, что при движении, нормальном, без дергания, заедания, и так далее, после прыжка на хорошем ухабе, машина глохла! пришлость стоять некоторое время, при этом, искра хорошая идет с катушки, пробивает наверно на 20 мм а то и больше на массу, со свечного провода тоже хорошая искра. но! после колдовства с проводами на системе зажигания, (тупо подергал проверил подключения) после несклькоих включений-выключений зажигания появлялся вновь бензин в рампе и машина заводилась. может и правда где обрыв в жгуте. осталось найти жгут и обрыв :)

#6 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 01:15

что то у меня возникло подозрение. что расходомер - это датчик массового расхода воздуха...это так? тогда боюсь попадос у меня, что то я посмотрел. стоит он чуть лине 98 штук то новый

#7 LRservice

LRservice

    Коренной житель

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 7 702 Сообщений:

Отправлено 11 Ноябрь 2011 - 04:06

Если окажется, что дело в расходомере, то можно попытаться подобрать что-то похожее.
Представитель компании "LRservice".

#8 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 15 Ноябрь 2011 - 10:34

добрый день, уважаемые одноклассники :))
а кто подскажет, куда должен приходить шланг, от регулятора давления, что установлен на топливной рампе, если есть, со схемкой :( а то я тута обнаружил, что он у меня к регулятору то подключен, а вот второй его конец - болтается в воздухе :( может еще и из-за этого у меня часть проблем с подачей топлива, Спасибо :)

#9 Consult

Consult

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 17 Ноябрь 2011 - 06:49

1)Второй конец этого шланга, одевается на штуцер, под клапан холостого хода (стоит почти прямо над регулятором давления, к нему подходят 4 провода).Торчит он в сторону салона. Увидеть его не просто, но просто нащупать.
2) Расходомер, в этих моделях, очень успешно чинится. Но можно и купить тысяч за 6-10...новый, из Англии.
3) Резистор тот "волшебный", должен находится на пучке проводов идущих от расходомера (выглядит, как небольшой , черный брусочек 10х10мм). Этот жгут нельзя не задеть трогая расходомер.
Если с резистором все в порядке то дело в зажигании.
4)Искра на центральном проводе, после катушки зажигания, должна быть не МЕНЕЕ 6мм!! В противном случае, неисправна бобина, но скорее всего коммутатор (стоит на трамблере сбоку).

Думаю, до сих пор вроде работает, потому, что внутри него выходной транзистор наполовину отвалился от массы, а на прогретом двигателе и хорошей кочке он отлетает совсем (глохнет и нет топлива).

Если коммутатор (или усилитель зажигания) - неисправен, лучше поставить выносной. Он правда, дороже, но температура в 80 градусов от двигателя, ему больше не страшна.

Итого: судя по моему опыту эксплуатации и ремонта Диско1 в 10 лет, работы у Вас огромная куча, и проверять надо все, причем постепенно и основательно, иначе машина будет чаще стоять, чем ездить.

#10 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 05:37

Доброе утро! Огромное спасибо за столь развернутый ответ :))!!! впечатлило :) в выходные посмотрю. комутатор есть запасной, хотел менять прошлой зимой, но руки не дошли, правда это больше аналог, чем оригинал, но вроде по каталогу подбирал, внешне и по подключениям точно такой же. с шлангом понятно все, тут думаю проблем не будет. что работы много, это понятно, начнем с малого (шланг, комутатор) Искра с центрального провода сильная, пробивает примерно на 15-17 мм....но! сам центральный провод очень страпый, во влажную погоду сам пробивает на массу в 3-5 местах через оплетку, поэтому заказал и сегодня заберу новый провод. остальные провода новые, щзаказывал и ставил весной, но в том наборе почему то центральный оказался очень короткий, так что...короче да, дел много....еще и резину надо купить. а то точно больше стоять будет, ибо страшно ездить будет :)))
еще раз спасибо :)

#11 Consult

Consult

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 18 Ноябрь 2011 - 05:32

Да, на здоровье))).
Еще, рекомендую, сразу заменить провода идущие от коммутатора до бобины. Их срок - службы макс. 10 лет. Потом - они деревенеют на участке трамблер - жгут над приводными ремнями. И как правило ломаются внутри изоляции.
У меня тоже, центральный провод был короткий, но я его пустил по другому "маршруту"- и вроде хватило.
Также крайне рекомендую снять бобину, зачистить все контакты с массой, смазать литолом и собрать обратно.
Высоковольтные провода, я обычно проверяю ночью....ибо в темноте сразу видно все "утечки".
Вообще, если будет желание сделать из своего Диско1 - конфетку обращайтесь))).
На мой взгляд, это самая надежная и ремонто-пригодная модель в их семействе. Многие запчасти можно ставить даже от русских машин.

#12 LRservice

LRservice

    Коренной житель

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 7 702 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 03:28

Очень важное значение имеет состояние бегунка. Причем мы не нашли ни одного из все доступных аналогов, которые были бы так же хороши, что и оригинальный. Поэтому хоть оригинальный бегунок и дорог, но использовать приходится только его.
Представитель компании "LRservice".

#13 Consult

Consult

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 07:07

Согласен. У меня бегунок - оригинал.
Но в LRD1 есть очень неприятная особенность:
с наступлением холодов, начинает сочится антифриз из патрубка идущего в радиатор (над трамблером).Если он плохо затянут.
Вся эта жидкость, стекает в "чашу", в которой стоит распределитель. Если плохо прогреть - пары попавшие под крышку трамблера (если она не оригинал, только оригинал сидит очень плотно)....искра, при больших оборотах, сильнее и начинает бить куда попало (но чаще всего в коммутатор).

#14 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 01:53

Доброго времени суток :)
по советам, заменил комутатор. на аналог, посмотрел на сайте exist вроде работает пока, но старый вожу с собой :) так, на всякий случай :)снял катушку, почистил провода, как оказалось, один контакт, кажись от 15 го, где 2 провода через перходник сидят, ближе к двиглу, слетели с самого контакта катушки и просто чуть его касались. за счет жесткости проводов, сами провода давольно дубовые уже, буду меняь, как чуть больше времени будет. виимо из-за этого, когда машина прыгала, контакт отходил совсем, соответственно глохли :)) поставил на место, поджал потуже - результат, на холодную машина завелась с пол оборота :)(а ночью то было примерно -6-8), заменил центральный провод, тепрь в темноте не видно утечек с него, уже хорошо, НО, на сто обратил внимание, на теплую, машина заводится хуже чем на холодную, приходится покрутить стартер, чуть подгазовать и тогда потихоньку. потихоньку начинает,с овсем с малых оборотов и потом нормально, буду еще искать сопротивление на жгкте ДМРВ. найти бы еще показатели, которые должны быть при замерах обычным тестером. что бы выяснить, на сколько он нормально работает. так что пока все не так плохо, огромное спс за подсказки :) еще куча вопросов будет, надо машину в порядок приводить. ща еще попвтаюсь найти замену глушаку, совсем прогорел сам глушак. на очереди фары под замену, а то в одной, как говорит приятель, наблюдается ватер линия :)

#15 LRservice

LRservice

    Коренной житель

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 7 702 Сообщений:

Отправлено 22 Ноябрь 2011 - 05:06

По поводу фар, обратите внимание на фары от Д2 до 2003 г/в, они точно такие же по габаритам и посад.местам, но выглядят чуть интереснее.
Представитель компании "LRservice".

#16 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 04:12

По поводу фар, обратите внимание на фары от Д2 до 2003 г/в, они точно такие же по габаритам и посад.местам, но выглядят чуть интереснее.


угу, отлично, спасибо, ща попробую найти их где нить в продаже, даже стала интересна цена вопроса :)

#17 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 07:04

угу, отлично, спасибо, ща попробую найти их где нить в продаже, даже стала интересна цена вопроса :)

а и сразу просьба, может тогда и номер по каталогу подскажите, а то я так посмотрел. там что то очень большой выбор, как по стране с движением правым-левым, так и с регулировкой наклона :(
Спасибо

#18 LRservice

LRservice

    Коренной житель

  • Администраторы
  • PipPipPip
  • 7 702 Сообщений:

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 03:18

XBC105140 - прав., XBC105150 - лев.
По цене, фары от Д1 и Д2 примерно одинаковы.
Представитель компании "LRservice".

#19 Consult

Consult

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 Сообщений:

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 06:42

Электроника - наука о контактах!
Либо он есть там, где не должен быть (короткое замыкание)!
Либо его нет там, где он должен быть (обрыв)!
)))
По поводу "плохо заводится на горячую": Тут скорее всего, богатая смесь.
Регулировать надо (качество смеси в LRD1 - отлично регулируется, кто бы что не говорил).Проверено на себе!
По поводу глушителя...не пойму зачем искать замену? Они довольно дешевые; и глушитель и резонатор и труба (если не оригинал конечно). Wolker и Bosal, выпускают довольно хорошие.
По поводу показаний тестера с ДРМВ... там, если не ошибаюсь всего 4 провода +12 вольт, масса, выход ДМРВ(меняется от 1 до 3х вольт), выход датчика температуры воздуха (меняется от 0 до 2х вольт).
Показания зависят от оборотов и температуры.
НО!!! туда лезть, тому кто не знает - не стоит.
Достаточно замерить СО и СН...но можно и просто постоять недолго сзади авто. если глаза ест....они большие)))
А еще, проверьте ЛУЧШЕ воздушный фильтр. Небось, стоит не оригинал с НАГЛУХО залитыми "торцами" резиной?

#20 Solo_LRD

Solo_LRD

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 33 Сообщений:

Отправлено 24 Ноябрь 2011 - 05:40

Электроника - наука о контактах!
Либо он есть там, где не должен быть (короткое замыкание)!
Либо его нет там, где он должен быть (обрыв)!
)))
По поводу "плохо заводится на горячую": Тут скорее всего, богатая смесь.
Регулировать надо (качество смеси в LRD1 - отлично регулируется, кто бы что не говорил).Проверено на себе!
По поводу глушителя...не пойму зачем искать замену? Они довольно дешевые; и глушитель и резонатор и труба (если не оригинал конечно). Wolker и Bosal, выпускают довольно хорошие.
По поводу показаний тестера с ДРМВ... там, если не ошибаюсь всего 4 провода +12 вольт, масса, выход ДМРВ(меняется от 1 до 3х вольт), выход датчика температуры воздуха (меняется от 0 до 2х вольт).
Показания зависят от оборотов и температуры.
НО!!! туда лезть, тому кто не знает - не стоит.
Достаточно замерить СО и СН...но можно и просто постоять недолго сзади авто. если глаза ест....они большие)))
А еще, проверьте ЛУЧШЕ воздушный фильтр. Небось, стоит не оригинал с НАГЛУХО залитыми "торцами" резиной?

Доброе утро :)!
про Электронику согласен на все 1000 пудов :))!!!!
по ДРМВ - оке, не полезу, а то точно придется покупать новый :) в Уазе помню у меня всегда с собой запасной ездил :) но вопроц цены там не много не тот. попробую (или дайте намек, плиз) найти инфу, как его почистить, так же ща тады буду рыть инет,что бы найти как отрегулировать качество смеси, раньше тока на ваз 2106 карбюраторной регулировал :)

спасибки еще раз за подсказки, как то жить хочется :)))) и пропали мысли о смене машины :)) фильтр сегодня гляну :)




Связь с администратором форума - pavel (собачка) lrservice.ru