Перейти к содержимому


Форум работает в режиме архива. Добавление новых сообщений невозможно.
Фотография

Управление Турбиной Тд-5


  • Please log in to reply
10 replies to this topic

#1 стрельцов

стрельцов

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 Сообщений:

Отправлено 21 Январь 2014 - 03:12

Доброго времени Всем! Во первых Всех с прошедшими праздниками! Нуждаюсь в помощи знающих ! Занимаюсь диагностикой и ремонтом диз.техники и сейчас в ступоре. В гараже стит Д-2 2002 года механика. Нет тяги. Ошибок нет заводится от вида ключа независимо от температуры . Сам пневмоклапан заменили . Тяга управления передувом на турбине недвигается ни при каких оборотах. На холостых скидываю с него вакуумный шланг вакуума нет и даже наоборот при перегазовках выдувает из шланга. Вопрос как работает управление от передува в общем. От куда берется разряжение (вакуум) на клапан турбины? И вообще уже есть подозрение что на регулируется не при помощи вакуума а наоборот давлением.? Как правильно соединяются вакуумные шланги на клапане турбины? И как проверить приходит ли на фишку клапана управление пробовал Цешкой неловит .просто немогу найти инфу что приходит с компа на разъем клапана. По форумам роюсь третий день по вечерам. Заранее большое спасибо.

#2 vrn

vrn

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 725 Сообщений:

Отправлено 21 Январь 2014 - 05:54

Про актуатор... проверить ход штока проблематично, да и зачем? Ну если уж очень хочется лучше его снять с турбины или хотябы открутить два болта, это нужно сделать для того что если закис восгейт не повредить мембрану. Опятьже демонтировав актуатор в ручную проверяем востгейт, но это не дает 100% уверенности что если он нормально ходит что он цел, так как заслонка просто может отвалится внутри,
про эктромагнитный клапан: верхний сосок тут всегда должнобыть отрицательное давление подсоединяется к патрубку подачи воздуха в турбину, боковой к актуатору, нижний сосок к патрубку интеркуллера "наддув"
по работе: клапан открыт верхний-боковой, закрыт боковой-нижний,

#3 дима 67

дима 67

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 173 Сообщений:

Отправлено 22 Январь 2014 - 05:00

Что бы проверить причину отсутствия тяги, можно вообще этот клапан отсоединить а трубки идущие на него заглушить. На стоящей машине, он (шток Вастгейта) не двигается. Если глушение трубок вастгейта и клапана ничего не даст, можно попробовать укоротить регулировкой винтами шток вастгейта, может перепуск в горячей улитке открыт все время. А так же поищите дырки во всех наддувных шлангах и патрубках идущих после турбины к мотору, а так же в самом кулере. Кстати и сам кулер может быть внутри маслом подзабит (так нередко бывает после краха турбины).А вообще давление наддува надо мерять, и лучше на ходу.

#4 стрельцов

стрельцов

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 Сообщений:

Отправлено 22 Январь 2014 - 07:05

Про актуатор... проверить ход штока проблематично, да и зачем? Ну если уж очень хочется лучше его снять с турбины или хотябы открутить два болта, это нужно сделать для того что если закис восгейт не повредить мембрану. Опятьже демонтировав актуатор в ручную проверяем востгейт, но это не дает 100% уверенности что если он нормально ходит что он цел, так как заслонка просто может отвалится внутри,
про эктромагнитный клапан: верхний сосок тут всегда должнобыть отрицательное давление подсоединяется к патрубку подачи воздуха в турбину, боковой к актуатору, нижний сосок к патрубку интеркуллера "наддув"
по работе: клапан открыт верхний-боковой, закрыт боковой-нижний,

Я имел ввиду что шток неходит при прогазовках хотя на др. турбодизелях комп управляя вакуумом сдвигает этот шток тем самым сбрасывая давление на впуске. и Хорошо видно как при прогазовках шток гуляет туда сюда до 2 см.
Про клапан с Ваших слов выходит что все таки шток турбины двигается под воздействием вакумного разряжения а не под давлением. И спасибо за точки подключения шлангов . праверю у себя. Вообще у меня большой вопрос как проверить приходит ли питание с компа или нет? Как это сделать. И если разряжение берется с патрубка после волюметра не слишком ли оно мало для достаточно тяжелого хода штока. Получается на этом маторе нет вакуумного насоса???

Что бы проверить причину отсутствия тяги, можно вообще этот клапан отсоединить а трубки идущие на него заглушить. На стоящей машине, он (шток Вастгейта не двигается). Если глушение трубок вастгейта и клапана ничего не даст, можно попробовать укоротить регулировкой винтами шток вастгейта, может перепуск в горячей улитке открыт все время. А так же поищите дырки во всех наддувных шлангах и патрубках идущих после турбины к мотору, а так же в самом кулере. Кстати и сам кулер может быть внутри маслом подзабит (так нередко бывает после краха турбины).А вообще давление наддува надо мерять, и лучше на ходу.

На сколько я знаю без проверки данных о КПД турбины не стоит крутить(укорачивать) шток???

#5 дима 67

дима 67

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 173 Сообщений:

Отправлено 22 Январь 2014 - 07:23

Я имел ввиду что шток неходит при прогазовках хотя на др. турбодизелях комп управляя вакуумом сдвигает этот шток тем самым сбрасывая давление на впуске. и Хорошо видно как при прогазовках шток гуляет туда сюда до 2 см.
Про клапан с Ваших слов выходит что все таки шток турбины двигается под воздействием вакумного разряжения а не под давлением. И спасибо за точки подключения шлангов . праверю у себя. Вообще у меня большой вопрос как проверить приходит ли питание с компа или нет? Как это сделать. И если разряжение берется с патрубка после волюметра не слишком ли оно мало для достаточно тяжелого хода штока. Получается на этом маторе нет вакуумного насоса???


На сколько я знаю без проверки данных о КПД турбины не стоит крутить(укорачивать) шток???

Почему нет вакуумного насоса? Он на генераторе.
Почему разрежение? Наоборот, давление берется с патрубка после турбины, и при необходимости комп открывает клапан и подает его на Вастгейт. На Дефендере с ТД5 - м мотором вообще нет электронного клапана управления вастгейтом, там шланг тупо идет от патрубка того что после турбины на клапан Вастгейта. Полно таких машин. Уазик с мотором Андория например. Я у себя так пробовал делать, ни на что не повлияло, ни хуже ни лучше ехать не стало. Вернул все обратно. А вот удлиннение укорачивание штока влияет и еще как. Только отметить не забудьте меткой чтобы вернуть все на место если не поможет. Мне кажется что на этом моторе получить конкретный передув с родной турбиной не получится. Я у себя не смог. Хок Аем мерял в движении и ускорении при разных положениях штока.

#6 стрельцов

стрельцов

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 Сообщений:

Отправлено 22 Январь 2014 - 12:05

Почему нет вакуумного насоса? Он на генераторе.
Почему разрежение? Наоборот, давление берется с патрубка после турбины, и при необходимости комп открывает клапан и подает его на Вастгейт. На Дефендере с ТД5 - м мотором вообще нет электронного клапана управления вастгейтом, там шланг тупо идет от патрубка того что после турбины на клапан Вастгейта. Полно таких машин. Уазик с мотором Андория например. Я у себя так пробовал делать, ни на что не повлияло, ни хуже ни лучше ехать не стало. Вернул все обратно. А вот удлиннение укорачивание штока влияет и еще как. Только отметить не забудьте меткой чтобы вернуть все на место если не поможет. Мне кажется что на этом моторе получить конкретный передув с родной турбиной не получится. Я у себя не смог. Хок Аем мерял в движении и ускорении при разных положениях штока.

Попробывал сейчас так как вы говорили. Т.е. Разъем клапана пристегнут, шланги все сдернуты, Тот который после волюметра заглушил а тот шланчик который идет от патрубка (после турбины на интеркулер) вот его я воткнул на пневмоклапан штока вастгейта. Завожу двигатель а шток как не двигался так и не двигается даже при прогазовках свыше 3500 оборотов. Скидываю с вастгейта шланчик друг газует а я пальцем пробую определить наличие давления из шланга. Оно есть но так мало что можно удержать ну например взять шланг за 2 см. от среза и уперев его во что нибудь. Давление даже не сможет прорваться наружу. И еще Дима Есть возможность у Вас посмотреть на Шток вастгейта двигается ли он на холостых , при прогазовке, насколько мм. и в какую сторону ? Если сможешь буду благодарен хотя и так уже помогаешь!!! Просто немогу понять в чем дело.

#7 Sergey1_3S

Sergey1_3S

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 150 Сообщений:

Отправлено 22 Январь 2014 - 12:54

+ 1 насчёт того, что вестгейт приводится не вакуумом, а давлением.
Для проверки можно шланг в обход клапана электрического прямо между патрубком наддувочного воздуха и вестгейтом подключить.

А ещё можно дунуть в шланг к Вестгейту скажем атмосферу и поглядеть двигатеся ли шток.
А ещё можно подсоединить к шлангу от патрубка наддувочного воздуха манометр и поглядеть какое давление при перегазовках...

#8 дима 67

дима 67

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 173 Сообщений:

Отправлено 22 Январь 2014 - 01:22

Попробывал сейчас так как вы говорили. Т.е. Разъем клапана пристегнут, шланги все сдернуты, Тот который после волюметра заглушил а тот шланчик который идет от патрубка (после турбины на интеркулер) вот его я воткнул на пневмоклапан штока вастгейта. Завожу двигатель а шток как не двигался так и не двигается даже при прогазовках свыше 3500 оборотов. Скидываю с вастгейта шланчик друг газует а я пальцем пробую определить наличие давления из шланга. Оно есть но так мало что можно удержать ну например взять шланг за 2 см. от среза и уперев его во что нибудь. Давление даже не сможет прорваться наружу. И еще Дима Есть возможность у Вас посмотреть на Шток вастгейта двигается ли он на холостых , при прогазовке, насколько мм. и в какую сторону ? Если сможешь буду благодарен хотя и так уже помогаешь!!! Просто немогу понять в чем дело.

Как я выше уже писал, шток при перегазовках на нейтрали не двигается нисколько. На нейтрали у меня можно разогнать давление турбины до 1,7-1,8 это около 4-4,5 тыс.об. двигателя, это по показаниям Хок Ая. Он учитывает в том числе атмосферное давление, то есть абсолютное давление наддува 0,7-0,8. В движении при ускорении додувает до 2-2,2, то есть абсолютное давление наддува 1-1,2. Если дунуть автокомпрессором непосредственно в камеру Вастгейта через шланчик, то шток начинает двигаться при давлении около 1 кг.
В движении при ускорении подхват турбины при правильной длинне штока ощущается выше 2000 об/мин. До этих оборотов мотор весьма грустен. Понизить обороты начала подхвата турбины на данном турбокомпрессоре не удасться (как бы этого всем ни хотелось). Выход - замена турбокомпрессора на VNT или подобные. С изменяемой геометрией лопаток. Цена - 50 т.р. Есть на форуме люди, кто пошел по этому пути. (Protei). Правда давно его не было.
Результатом он вроде был доволен, но не до восторга. Я решил что 50 рублей - дорого и забил на эту тему.
Вообще, чудес не бывает, чтобы хорошо таскать машину в 2,6 тонны мотора 2,5 литра мало.
Если сравнивать 90-й Прадик на 1KZ и Д2 на ТД5, то разница в динамике весьма существенная. Д2 похож по динамике на 70-ку с 2LT. Чуть похуже, 70-ка легче. Физику видать не обмануть. Современные моторы пытаются обмануть, но поэтому долго и не живут.

#9 стрельцов

стрельцов

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 Сообщений:

Отправлено 22 Январь 2014 - 01:59

Как я выше уже писал, шток при перегазовках на нейтрали не двигается нисколько. На нейтрали у меня можно разогнать давление турбины до 1,7-1,8 это около 4-4,5 тыс.об. двигателя, это по показаниям Хок Ая. Он учитывает в том числе атмосферное давление, то есть абсолютное давление наддува 0,7-0,8. В движении при ускорении додувает до 2-2,2, то есть абсолютное давление наддува 1-1,2. Если дунуть автокомпрессором непосредственно в камеру Вастгейта через шланчик, то шток начинает двигаться при давлении около 1 кг.
В движении при ускорении подхват турбины при правильной длинне штока ощущается выше 2000 об/мин. До этих оборотов мотор весьма грустен. Понизить обороты начала подхвата турбины на данном турбокомпрессоре не удасться (как бы этого всем ни хотелось). Выход - замена турбокомпрессора на VNT или подобные. С изменяемой геометрией лопаток. Цена - 50 т.р. Есть на форуме люди, кто пошел по этому пути. (Protei). Правда давно его не было.
Результатом он вроде был доволен, но не до восторга. Я решил что 50 рублей - дорого и забил на эту тему.
Вообще, чудес не бывает, чтобы хорошо таскать машину в 2,6 тонны мотора 2,5 литра мало.
Если сравнивать 90-й Прадик на 1KZ и Д2 на ТД5, то разница в динамике весьма существенная. Д2 похож по динамике на 70-ку с 2LT. Чуть похуже, 70-ка легче. Физику видать не обмануть. Современные моторы пытаются обмануть, но поэтому долго и не живут.

Ну спасибо ! Теперь я картинку увидел как есть. А то Я привык ZD 30 на патролах ковырять а здесь все подругому. В общем Сейчас шланги подглючены как Я описывал выше а как будет работать надо выгонять на дорогу и пробовать. Правда у нас сегодня сантиметров 40 снега намело и как обычно у наших дорожников "неожиданно в январе пошел снег и мы неуспели подготовиться к уборке снега"- цитата нач.ЖКХ в новостях за прошлый год. До сих пор все ржут над ним. Спасибо Дим за помощь за подсказки!! Постараюсь отписаться по результату, но думаю все итак ясно или поедит или хана турбинке.

#10 дима 67

дима 67

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 173 Сообщений:

Отправлено 22 Январь 2014 - 05:57

Да зарадибога. Что знаю расскажу, когда время есть.
Вообще тд5 загадочный мотор. У меня после краха турбины машина стала хуже ехать. Все поменял что только в голову приходило. Бесполезно. Иногда прет как самолет а иногда как за жопу кто то держит. Так и не разобрался. Никакой закономерность нету. И жрет как крокодил зимой. Литров 25 когда холоднее минус 20 на улице. Это по городу при очень маленьких дневных пробегах 15-20 км в день. Летом 18. Тоже немало хоть и автомат.

#11 kysto

kysto

    Активный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 49 Сообщений:

Отправлено 17 Июнь 2019 - 11:27

Дима что то многова то он у тебя жрет!!! У меня на механикепо городу где то 10 л




Связь с администратором форума - pavel (собачка) lrservice.ru