42 replies to this topic

[Rather]

Добрый день!
У меня Disco TD5 99 года без Вебасты. Хочу купить с разборки Thermo top c и самому установить.
Отсюда возникают следующие вопросы:
1. В каком месте нужно "врезаться" в систему охлаждения и направление хода ох. жидкости?
2. Знаю, что штатно топливо подается из бака. Но по одному из вариантов Вебаста может тянуть топливо из "обратки" при помощи спец. тройника. Если обратка в насосе опущена до дна, то можно ли подключится к обратке непосредственно в подкапотном пространстве?
3. Если захочется сделать обдув салона в предпусковом режиме, то питание нужно подавать на вентилятор, который находится в ногах пассажира, правильно? Других вентиляторов нет?
4. Может кто-нибудь просветит по электронике. В смысле, может есть в Диско штатные разьемы для Вебасты и т.д
5. Ну и может, на конец, кто-нибудь сделает общее фото взаимного расположения всех элементов Вебасты (глушак, помпа, патрубки) что бы огород не городить?

Заранее спасибо!

[Gennadich43]

В обратку я бы не стал врезаться, трубка не до дна опущена. Сделай отдельный бачок, вебасту поставь бензиновую( в любой мороз заведется).

[Sergo]

1. Врезается перед входом в отопитель салона. При стандартном подключении ОЖ попадает из блока в котел отопителя и из котла в радиатор отопления салона. Можно купить два стандартных патрубка JHB100840 и JHB100870, поставить котел на штатное место, и все вопросы о подключении будут сняты :-) Ничего даже придумывать не надо.
2. Я бы не стал в обратку. Посмотрите на топливную схему TD5. При подключении в обратку топливо сможет поступать только из топливопровода с воздушным клапаном. А он его вряд ли пропустит. Вот выдержка из Rave (выделено мной):
"An air bleed valve is located in the bleed line connection. The valve comprises a restrictor and a membrane. The
restrictor has a small hole in its centre. This allows air and fuel to pass through the membrane. Air can pass through
the membrane, but once the membrane is wet with fuel it will not allow further fuel to pass through."
В насосе есть отдельный выход для вебасты. Докупаете стандартный топливозаборник JEI100030, вставляете в штатное место в насосе и все.
3. Да. Только будьте готовы что вентилятор аккумулятор будет разряжать не по-детски. Т.е. надо будет много кататься потом чтобы его подзарядить.
4. У меня были. Один разъем болтался с заглушкой справа по ходу, прямо рядом со штатным местом вебасты. Он из блока предохранителей, который под капотом, выходит. Только надо докупить переходник-шлейф YMQ001910 - один конец в стандартный шлейф, дугой в котел.
Второй, для наружного датчика температуры (это если делать его как в штате догреватель) справа по ходу за передней фарой. Донего добраться надо, так не виден. Снимаете фальш.решетку и справа по ходу, в районе фары увидите что-то типа заглушки из толстой резины. За ней он.
И для топл. насоса справа сзади над поперечиной рамы.
5. Если доберусь до машины, сделаю в выходные.

[Rather]

В обратку я бы не стал врезаться, трубка не до дна опущена. Сделай отдельный бачок, вебасту поставь бензиновую( в любой мороз заведется).

Предложение хорошее, спасибо, но в наших широтах (Беларусь) редко когда морозы падают ниже 23-25, да и солярка у нас, птьфу-птьфу-птьфу, везде нормальная. Все это надо чисто комфорта ради!)

Sergo, круть крутецкая! Я даже и не ожидал такого развернутого ответа!

Спасибо большое. Было бы фото - Вам бы цены не было!)

[Sergeiii]

1. Врезается перед входом в отопитель салона. При стандартном подключении ОЖ попадает из блока в котел отопителя и из котла в радиатор отопления салона. Можно купить два стандартных патрубка JHB100840 и JHB100870, поставить котел на штатное место, и все вопросы о подключении будут сняты :-) Ничего даже придумывать не надо.
2. Я бы не стал в обратку. Посмотрите на топливную схему TD5. При подключении в обратку топливо сможет поступать только из топливопровода с воздушным клапаном. А он его вряд ли пропустит. Вот выдержка из Rave (выделено мной):
"An air bleed valve is located in the bleed line connection. The valve comprises a restrictor and a membrane. The
restrictor has a small hole in its centre. This allows air and fuel to pass through the membrane. Air can pass through
the membrane, but once the membrane is wet with fuel it will not allow further fuel to pass through."
В насосе есть отдельный выход для вебасты. Докупаете стандартный топливозаборник JEI100030, вставляете в штатное место в насосе и все.
3. Да. Только будьте готовы что вентилятор аккумулятор будет разряжать не по-детски. Т.е. надо будет много кататься потом чтобы его подзарядить.
4. У меня были. Один разъем болтался с заглушкой справа по ходу, прямо рядом со штатным местом вебасты. Он из блока предохранителей, который под капотом, выходит. Только надо докупить переходник-шлейф YMQ001910 - один конец в стандартный шлейф, дугой в котел.
Второй, для наружного датчика температуры (это если делать его как в штате догреватель) справа по ходу за передней фарой. Донего добраться надо, так не виден. Снимаете фальш.решетку и справа по ходу, в районе фары увидите что-то типа заглушки из толстой резины. За ней он.
И для топл. насоса справа сзади над поперечиной рамы.
5. Если доберусь до машины, сделаю в выходные.

Спасибо за подробный ответ, если возможно и не затруднит Вас, сделайте фотографии.
Заранее благодарен за ответ

[Sergo]

В выходные немного пофотографировал. Фотки по 500-700Кб

Общий вид расположения котла:
http://fotki.yandex....kh/view/902419/

Попытка показать где искать конец шлейфа к котлу, который уже был. На фотках вид сверху на угол моторного щита и правого крыла. (слева справа конечно виден кусок блока предохранителей):
http://fotki.yandex....kh/view/902420/
http://fotki.yandex....kh/view/902421/


Откуда поступает ОЖ в котел webasto:
http://fotki.yandex....kh/view/902422/

Попытка показать кронштейн крепления. Виден только один кусок:
http://fotki.yandex....kh/view/902423/
По кронштейну - он состоит из двух п-образных пластин. Привинчен на штатные болты - их можно увидеть откинув шумку моторного щита. Лапки части, которая крепится к моторному щиту, выведены в стандартные прорези (они уже были) в шумке.

Для информации, как у меня прикреплен минитаймер:
http://fotki.yandex....kh/view/902424/


Проводок к минитаймеру в моторном отсеке:
http://fotki.yandex....kh/view/902425/

Датчик температры окр. воздуха для вебасты (повторюсь - нужен только если делать чтобы он как стандартный догреватель еще работал):
http://fotki.yandex....kh/view/902427/

А это попытка показать топл. насос. Под саму машину глубоко не полез с фотиком - сильно холодно и грязно и не удобно, да и снега много набилось после субботнего жесткого рубилова в поле. Залез СПЕРЕДИ заднего правого колеса насколько смог. Т.е. направление вид - спереди машины в сторону зада. Но может даст ориентировочную инфу где искать фишку для насоса:
http://fotki.yandex....kh/view/902428/



Теперь еще немного: воздухозаборник вебасты, если нет, можно купить у вебастовщиков. Но я купил стандартный ЛР(JEY100050) + к нему кронштейн (JEU100150) + клипса (на фотках видна - такая черная пластиковая ближе ко входу глушителя) (JYC100820). Кронштейн топл. насоса тоже купил стандартный (AWR7123) + две резинки, на которые собственно насос и крепится (JEV100040L + JEV100050L). Внимание, кто будет делать сам этот кронштейн - жесткое крепление насоса запрещено, предусматривайте виброгасящие прокладки! У вебастовщиков можно рублей за 200 купить их видение прекрасного...
Как-то так у меня сделано...

Сообщение отредактировал Sergo: 30 Январь 2012 - 09:03

[Sergeiii]

В выходные немного пофотографировал. Фотки по 500-700Кб

Общий вид расположения котла:
http://fotki.yandex....kh/view/902419/

Попытка показать где искать конец шлейфа к котлу, который уже был. На фотках вид сверху на угол моторного щита и правого крыла. (слева виден кусок блока предохранителей):
http://fotki.yandex....kh/view/902420/
http://fotki.yandex....kh/view/902421/


Откуда поступает ОЖ в котел webasto:
http://fotki.yandex....kh/view/902422/

Попытка показать кронштейн крепления. Виден только один кусок:
http://fotki.yandex....kh/view/902423/
По кронштейну - он состоит из двух п-образных пластин. Привинчен на штатные болты - их можно увидеть откинув шумку моторного щита. Лапки части, которая крепится к моторному щиту, выведены в стандартные прорези (они уже были) в шумке.

Для информации, как у меня прикреплен минитаймер:
http://fotki.yandex....kh/view/902424/


Проводок к минитаймеру в моторном отсеке:
http://fotki.yandex....kh/view/902425/

Датчик температры окр. воздуха для вебасты (повторюсь - нужен только если делать чтобы он как стандартный догреватель еще работал):
http://fotki.yandex....kh/view/902427/

А это попытка показать топл. насос. Под саму машину глубоко не полез с фотиком - сильно холодно и грязно и не удобно, да и снега много набилось после субботнего жесткого рубилова в поле. Залез СПЕРЕДИ заднего правого колеса насколько смог. Т.е. направление вид - спереди машины в сторону зада. Но может даст ориентировочную инфу где искать фишку для насоса:
http://fotki.yandex....kh/view/902428/



Теперь еще немного: воздухозаборник вебасты, если нет, можно купить у вебастовщиков. Но я купил стандартный ЛР(JEY100050) + к нему кронштейн (JEU100150) + клипса (на фотках видна - такая черная пластиковая ближе ко входу глушителя) (JYC100820). Кронштейн топл. насоса тоже купил стандартный (AWR7123) + две резинки, на которые собственно насос и крепится (JEV100040L + JEV100050L). Внимание, кто будет делать сам этот кронштейн - жесткое крепление насоса запрещено, предусматривайте виброгасящие прокладки! У вебастовщиков можно рублей за 200 купить их видение прекрасного...
Как-то так у меня сделано...

СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Rather]

В выходные немного пофотографировал. Фотки по 500-700Кб...

Спасибо! Информативно!

Я тоже в выходные изучал "вопрос". Увы, такого разьема возле щитка у меня нет.
Есть фишка возле насоса (Справа, изолентой перехвачена):

, но, судя по Вашему описанию расположения насоса Вебасты, там (справа, прямо над мостом торчит из за топливного бака) тоже есть свободно-болтающееся двухпиновая фишка с черным и белым проводом. Фотографировать тоже не стал, бо холодно и грязно. Скорее всего она выходит из жгута питания насоса.

В общем и целом все понятно. Заказав все необходимые родные запчасти, такие как крепление, патрубки и заборник воздуха, задача очень проста.

Кстати, у как у Вас расположен выхлоп?

[Sergo]

У меня не такая фишка для насоса, как на фотографии. У вас дальше написано "... там (справа, прямо над мостом торчит из-за топливного бака) тоже есть свободно-болтающееся двухпиновая фишка с черным и белым проводом. ..." Это она и есть, судя по всему. У меня тоже один провод был черный, а второй белый с синей или зеленой, не помню уже (и грязно там шибко ) полосой. Только прозвоните ее сначала, ибо гниет она там хорошо.
Странно что нет фишки для котла. Для насоса есть, а для котла нет. Попробуйте рукой пошерудить под блоком предохранителей, может она как-то хитро там вглубь завернута. Прямо ведите рукой по толстому жгуту, который в салон идет в сторону блока предохр. - этот жгут из этого шлейфа выходит. Ну или если вы в Москве или ближайшем подмосковье, можем созвониться и я покажу где у меня и у вас поищем. Заодно и шлейф датчика температуры можно поискать.
Выхлоп купил стандартный ЛРоверовский: там просто гнутая трубка (JEZ100140) и хомут (JYE100160). По деньгам присерно как у вебастовщиков их выхлоп покупать у меня получилось, но родное как-то мне поприятнее По хорошему надо еще у кузову ее у конца прикрепить, но это до весны осталось. Там в правом крыле даже штатная дырка есть. Если смотреть прямо на правое переднее колесо, и это колесо принять за циферблат, то где-то в районе на 10-11 часов ее под слоем грязи можно откопать
P.S. И еще момент - вот на Вашей фотке как раз виден вход для топливозаборника вебасты. Слева внизу от фишки с проводами, которая подключена к насосу белый штырек.

Сообщение отредактировал Sergo: 31 Январь 2012 - 05:49

[Vitalik_]

Докупаете стандартный топливозаборник JEI100030, вставляете в штатное место в насосе и все.

а как выглядит этот стандартный топливозаборник?

там где я живу такой товар не продают, а заказывать где то... дороговато получается.
я так понял что стандартный топливозаборник JEI100030 это просто кусок трубки загнутый с одной стороны.

пожалуйста, поделитесь деталями, размерами стандартного топливозаборника (чтобы самому сделать)?
внешний диаметр трубки,
толщина стенки,
длина трубки,
материал трубки,
как закрепляется в банке топливного насоса

[дима 67]

а как выглядит этот стандартный топливозаборник?

там где я живу такой товар не продают, а заказывать где то... дороговато получается.
я так понял что стандартный топливозаборник JEI100030 это просто кусок трубки загнутый с одной стороны.

пожалуйста, поделитесь деталями, размерами стандартного топливозаборника (чтобы самому сделать)?
внешний диаметр трубки,
толщина стенки,
длина трубки,
материал трубки,
как закрепляется в банке топливного насоса

У меня эта зараза была перетерта, когда я машину купил. Взял я трубку топливную в магазине прозрачную от карбюраторов. Метражем продается. У нее внутренний диаметр больше чем родной, да и наружный тоже. На корпусе топл. насоса есть пыпсик через который трубка затусовывается в бак. Отрезал от кончика пыпсика почуть-чуть ножиком острым, пока внутренний диаметр не позволил с силой пропихнуть туда трубку. Трубку не доводишь до дна бака 20-25 мм. Трубка очень хорошо встает в пазик снаружи колбы топл насоса. Родная трубка была опущена внутрь колбы и просто висела. Я решил что так - плохо. Мое ИМХО. Все соединения трубки с родной топл магистралью насоса Вебасты должны быть АБСОЛЮТНО герметичны, при малейшем подсосе воздуха она вырубается. Хомутиков таких маленьких Вы не найдете, поэтому заккажите у знакомого токаря маленткий очень плотно заходящий в обе трубки штуцерок переходник. 2 года все работает обалденно, ни одного сбоя. НО жрет соляры больше чем заявлено, грешу на больший внутренний диаметр трубки заборника чем штатный. Забил. Зато тепло.

[Vitalik_]

У меня эта зараза была перетерта, когда я машину купил. Взял я трубку топливную в магазине прозрачную от карбюраторов. Метражем продается. У нее внутренний диаметр больше чем родной, да и наружный тоже. На корпусе топл. насоса есть пыпсик через который трубка затусовывается в бак. Отрезал от кончика пыпсика почуть-чуть ножиком острым, пока внутренний диаметр не позволил с силой пропихнуть туда трубку. Трубку не доводишь до дна бака 20-25 мм. Трубка очень хорошо встает в пазик снаружи колбы топл насоса. Родная трубка была опущена внутрь колбы и просто висела. Я решил что так - плохо. Мое ИМХО. Все соединения трубки с родной топл магистралью насоса Вебасты должны быть АБСОЛЮТНО герметичны, при малейшем подсосе воздуха она вырубается. Хомутиков таких маленьких Вы не найдете, поэтому заккажите у знакомого токаря маленткий очень плотно заходящий в обе трубки штуцерок переходник. 2 года все работает обалденно, ни одного сбоя. НО жрет соляры больше чем заявлено, грешу на больший внутренний диаметр трубки заборника чем штатный. Забил. Зато тепло.

ситуацию понял.

получается что любая трубка подойдет в качестве топливозаборника.
главное чтобы все соединения были герметичны.
а установить заборник в банку насоса (подгоняя пимпочку под нужный диаметр) это рабочий вариант.

еще раз спасибо

по моему мнению увеличенное потребление топлива не может быть связано с диаметром трубки.
в инструкции по установке вебасты написано что должна использоваться трубка 2мм внутр диаметр только потому чтобы избежать образование пузырей внутри топливопровода. затем написано что при бОльшем диаметре (чем 2мм) вероятность образования пузырей значительно увеличивается.

может быть дело в дозирующем насосе...качает больше чем надо. или в испарительном элементе (греет больше чем надо) но если котел сжигает увеличенный объем топлива без белого или черного дыма, то беспокоится смысла не вижу. получается что Ваш котел был 5 квт а стал 6квт.
причем без доплаты

[Vitalik_]

почитал описание принципа действия Вебасто здесь http://webasto.vlard.ru/old/shem/
получается что за мощность отвечают два элемента: топливный насос и свеча накала.
а руководит процессом электроника.
интересная деталь это то что управление насосом импульсное и как результат насос качает больше если импульсы чаще.
за тонкую настройку работы насоса отвечает функция "калибровки" (соотношения топлива и воздуха) это написано в программе для обслуживания вебасты
опубликованной здесь http://www.techwebas...thermo_test.htm (в разделе справка написано что к чему).

[дима 67]

почитал описание принципа действия Вебасто здесь http://webasto.vlard.ru/old/shem/
получается что за мощность отвечают два элемента: топливный насос и свеча накала.
а руководит процессом электроника.
интересная деталь это то что управление насосом импульсное и как результат насос качает больше если импульсы чаще.
за тонкую настройку работы насоса отвечает функция "калибровки" (соотношения топлива и воздуха) это написано в программе для обслуживания вебасты
опубликованной здесь http://www.techwebas...thermo_test.htm (в разделе справка написано что к чему).

Все так. Но у меня в городе умеют только комп к вебасте подключать и ошибки скидывать. Мою вебасту комп не видит. Такое бывает, и довольно часто. А ошибки я и сам скину, путем отключения питания в процессе запуска или на 3 минуты в нерабочем положении. Да и если бы вилел комп мою вебасту, я все равно нашим криворуким и туповатым настройки делать не доверил бы. По Эберам еще есть спецы. Вообще если за деньги покупать то Эбер предпочтительней. Запчасти доступнее, сам агрегат дешевле, а смысл тот же. У меня была установлена вебаста, надо было ее только починить, а так бы брал Эбер.

[Vitalik_]

У меня была установлена вебаста, надо было ее только починить, а так бы брал Эбер.

про эбершпрехер я читал инструкцию.
и в конце инструкции было написано что на высоте 2000 метров над уровнем моря и выше что то там не так. мол не будет работать.
для меня это важно, потому что живу на высоте 1000 и по воскресеньям поднимаемся в горы на 2000...2500.
в инструкции на вебасто такой момент с высотой не оговаривался...надеюсь что будет работать.

эбершпрехер дешевле... я считаю что покупать нужно то что дешевле при одинаковом качестве.
поэтому тоже эбер хотел покупать, но с высотой у эбера какие сложности.
попробую вебасту на высоте.

[дима 67]

про эбершпрехер я читал инструкцию.
и в конце инструкции было написано что на высоте 2000 метров над уровнем моря и выше что то там не так. мол не будет работать.
для меня это важно, потому что живу на высоте 1000 и по воскресеньям поднимаемся в горы на 2000...2500.
в инструкции на вебасто такой момент с высотой не оговаривался...надеюсь что будет работать.

эбершпрехер дешевле... я считаю что покупать нужно то что дешевле при одинаковом качестве.
поэтому тоже эбер хотел покупать, но с высотой у эбера какие сложности.
попробую вебасту на высоте.

Чтож, удачи!

[Vitalik_]

Пришла вебаста. в субботу буду устанавливать.
в комплекте есть топливозаборник фото приложено.
топливозаборник представляет из себя металлическую трубку диаметр внешний 3мм.
сврху угловой сосок для подсоединения трубочки и к насосу-дозатору.
для крепления на баке у заборника есть резьба М6 длиной 20мм.

было бы замечательно установить этот заборник в оригинальное место в банке топливного насоса.

как думаете этот топливозаборник получится установить в родную банку с насосом (в место где устанавливается оригинальный заборник)?
или лучше даже вкрутить туда (резьбой М6)?

Прикрепленные файлы

•  webasto_toplivozabornik.JPG   41,59К   32 Количество загрузок:

[Rather]

Такой лучше вкрутить рядом с родным соском для забора.

[Vitalik_]

Такой лучше вкрутить рядом с родным соском для забора.

можно так сделать...спасибо за мысль.
чтобы это сделать нужно банку с насосом вынуть чтобы доступ был гайку на резьбе затянуть внутри бака.
честно говоря не охота много лазать в работающем оборудовании. хотелось бы поменьше разбирать. да и в баке делать дырку не очень нравиться.

думаете в родной сосок не залезет?

[дима 67]

можно так сделать...спасибо за мысль.
чтобы это сделать нужно банку с насосом вынуть чтобы доступ был гайку на резьбе затянуть внутри бака.
честно говоря не охота много лазать в работающем оборудовании. хотелось бы поменьше разбирать. да и в баке делать дырку не очень нравиться.

думаете в родной сосок не залезет?

Может и залезет, если срезать сосок родной заподлицо с верхним фланцем колбы насоса, но лучше отверстие раздать маленько, и гаечкой изнутри эту штуку поджать. Так-то классная штучка. Сначала хотел типа нее самодельную забацать, но потом времени жалко стало и пошел по другому пути.